Discussione:
Problemi al proactive
(troppo vecchio per rispondere)
Marcello
2009-07-24 15:09:34 UTC
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Salve a tutti.

ho una Scenic 1.9 dti rxt proactive comprata nuova nel 2000. Ora ha percorso
240.000 km e devo dire che non mi ha dato grossi problemi.
Le condizioni generali sono perfette, sia esterne che interne.
Evidentemente,
tenerla in garage le ha fatto bene. Solo la pelle dello sterzo è un po'
consumata.

Appena presa, mi hanno cambiato il contachilometri (ballava attorno agli
80...)
e un ammortizzatore posteriore, scoppiato perchè evidentemente nato male.

A circa 100.000 mi hanno cambiato il supporto motore superiore di dx.
A 150.000 ho cambiato i dischi davanti. A 170.000 ho cambiato tutte le
pulegge della cinghia servizi perchè cigolavano rumorosamente (quella
dell'alternatore, dell'albero motore e quelle di rinvio) ed è sparito tutto,
silenzioso e bilanciato come da nuovo!!

La tenuta di strada con le gomme originali (185/65-15) era critica, perchè
arrivati ad un certo punto della curva, anche aumentando la sterzata la
macchina
continuava la curva come nulla fosse, senza stringere la traiettoria....in
pratica,
o la curva la impostavi bene, oppure te ne andavi per i campi o sul
guard-rail.
Allora, dopo aver speso 39 milioni, non mi sono dato per vinto: ho
telefonato
al centro omologazioni della renault (a Roma) e mi hanno gentilmente mandato
il
nulla osta per omologare le 205/55-16...be, la macchina non si riconosceva
più!
E' come andare sui binari, ed il confort non ne risente assolutamente. Molto
meglio delle 205/50-16 che erano opzional della casa, dure come legni sia
come rumore che come vibrazioni. E poi, le /50 non si trovano a meno di 500
euro, mentre le /55 si trovano anche sotto le 300 euro, perchè molto +
diffuse
(le trovi anche all'ipercoop...).

Veniamo a noi...il proactive.
E' un bel cambio, col quale si riesce ben presto a dialogare ed a fargli
fare cio'
che vuoi. Molto dolce negli innesti, e con il convertitore che ingrana fin
dalla 2^
è piacevole da usare.
Il problema è che da circa 10.000 km si manifesta un problema inquietante:
a caldo (molto caldo, diciamo con temperatura esterna oltre i 30 gradi)
nella
marcia on-off in città capita che mentre ci si ferma ad un incrocio perda la
marcia.
E' come se andasse in folle, nonostante la leva sia su drive...per farla
reingranare
bisogna dare colpetti di gas, giocando un po' con la leva tra il N, il D ed
il P.

Finora, si è sempre riusciti (la guida prevalentemente mia moglie...) a
rimettere
la marcia, però la frequenza con cui si verifica il problema ultimamente stà
aumentando in maniera preoccupante.

E' capitato a qualcuno? Avete suggerimenti sulla possibile causa?
L'olio del cambio va cambiato?

GRAZIE!!!!

Marcello

P.S.: Dimenticavo, un problema grosso la macchina ce l'ha, l'assistenza
renault fa pena!!!! Ho le prove che mi hanno sabotato la macchina durante un
tagliando....lasciamo perdere...
tony soprano
2009-07-24 15:23:10 UTC
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Post by Marcello
Salve a tutti.
ho una Scenic 1.9 dti rxt proactive comprata nuova nel 2000. Ora ha percorso
240.000 km e devo dire che non mi ha dato grossi problemi.
Le condizioni generali sono perfette, sia esterne che interne.
Evidentemente,
tenerla in garage le ha fatto bene. Solo la pelle dello sterzo è un po'
consumata.
Appena presa, mi hanno cambiato il contachilometri (ballava attorno agli
80...)
e un ammortizzatore posteriore, scoppiato perchè evidentemente nato male.
A circa 100.000 mi hanno cambiato il supporto motore superiore di dx.
A 150.000 ho cambiato i dischi davanti. A 170.000 ho cambiato tutte le
pulegge della cinghia servizi perchè cigolavano rumorosamente (quella
dell'alternatore, dell'albero motore e quelle di rinvio) ed è sparito tutto,
silenzioso e bilanciato come da nuovo!!
La tenuta di strada con le gomme originali (185/65-15) era critica, perchè
arrivati ad un certo punto della curva, anche aumentando la sterzata la
macchina
continuava la curva come nulla fosse, senza stringere la traiettoria....in
pratica,
o la curva la impostavi bene, oppure te ne andavi per i campi o sul
guard-rail.
Allora, dopo aver speso 39 milioni, non mi sono dato per vinto: ho
telefonato
al centro omologazioni della renault (a Roma) e mi hanno gentilmente
mandato il
nulla osta per omologare le 205/55-16...be, la macchina non si riconosceva
più!
E' come andare sui binari, ed il confort non ne risente assolutamente. Molto
meglio delle 205/50-16 che erano opzional della casa, dure come legni sia
come rumore che come vibrazioni. E poi, le /50 non si trovano a meno di 500
euro, mentre le /55 si trovano anche sotto le 300 euro, perchè molto +
diffuse
(le trovi anche all'ipercoop...).
Veniamo a noi...il proactive.
E' un bel cambio, col quale si riesce ben presto a dialogare ed a fargli
fare cio'
che vuoi. Molto dolce negli innesti, e con il convertitore che ingrana fin
dalla 2^
è piacevole da usare.
a caldo (molto caldo, diciamo con temperatura esterna oltre i 30 gradi)
nella
marcia on-off in città capita che mentre ci si ferma ad un incrocio perda
la marcia.
E' come se andasse in folle, nonostante la leva sia su drive...per farla
reingranare
bisogna dare colpetti di gas, giocando un po' con la leva tra il N, il D
ed il P.
Finora, si è sempre riusciti (la guida prevalentemente mia moglie...) a
rimettere
la marcia, però la frequenza con cui si verifica il problema ultimamente stà
aumentando in maniera preoccupante.
E' capitato a qualcuno? Avete suggerimenti sulla possibile causa?
L'olio del cambio va cambiato?
GRAZIE!!!!
Marcello
P.S.: Dimenticavo, un problema grosso la macchina ce l'ha, l'assistenza
renault fa pena!!!! Ho le prove che mi hanno sabotato la macchina durante un
tagliando....lasciamo perdere...
ciao,presso quale concessionaria ritieni di essere stato sabotato???Non
specificare il nome della concessionaria,dimmi solo la città,forse capisco
di chi stai
parlando.........................................................
Saluti
Marcello
2009-07-24 16:15:48 UTC
Permalink
"tony soprano"
Post by tony soprano
ciao,presso quale concessionaria ritieni di essere stato sabotato???Non
specificare il nome della concessionaria,dimmi solo la città,forse capisco
di chi stai
parlando.........................................................
Saluti
Storia:
porto la macchina per il tagliando dei 150.000 perchè è prevista la
sostituzione della cinghia della distribuzione e volevo stare tranquillo.
(premessa, era da 3 tagliandi che li "tradivo" col mio meccanico di
paese).
Mi chiamano "a cuore aperto" per consigliarmi di cambiare anche la
pompa dell'acqua...acconsento.
Mi richiamano per dirmi che ci vogliono dischi e pastiglie davanti...
acconsento.

Ritiro la macchina e mi trovo un tagliando di 900 euro!!!!!

Dopo aver fatto presente che ho una renault e non una Rolls Royce,
studio la fattura e mi accorgo che mi hanno caricato quasi 9 ore di
manodopera. Domanda: ve l'ho portata alle 8 e l'ho ritirata alle 13,
come fate a conteggiare 9 ore? Risposta: le tabelle dicono così.
Le tabelle non le sapete leggere, dico io, perchè sommare bovinamente
le ore del tempario senza capire che raggiungere una pompa dell'acqua
a motore aperto è una cosa ed a motore chiuso è un'altra, è associazione
per delinquere, per cui o cambiate la fattura o chiamo i carabinieri...
Dopo attenta riflessione "scendono" a 700 euro, pago e me ne vado.

Dopo 2 giorni la macchina comincia a consumare olio. I pallini del
cruscotto che indicano il livello olio motore scendono a ritmo di 1 pallino
al giorno, ovvero circa 800 gr. ogni 1000 km.
Torno da loro e chiedo lumi...senza nemmeno guardare la macchina, il
capo officina (le minuscole NON sono una svista..) allarga le braccia
e dice: caro mio, dopo questi chilometraggi, 150-160 mila chilometri,
ormai bisogna pensare a cambiarle le macchine...non rispondo, perchè
sarei stato molto cafone, e me ne vado.

Vado dal mio meccanico di fiducia (al quale ho fatto cambiare la cinghia
a 225.000 km, per la cronaca...), mettiamo la macchina sul ponte, e da
sotto non si vedeva nulla, nessuna perdita...aiaiaiaiaiii, brutto segno,
vuol
dire che lo consuma "da dentro"...vuoi vedere che aveva ragione la renault?
Non contento, faccio smontare la protezione in plastica sottocoppa e....
scopro il fattaccio!!! Erano stati lievemente mollati 2 dei 4 bulloni della
flangia che fissa alla turbina il tubo che dalla coppa dell'olio porta il
lubrificante in pressione al centro della turbina, al cuscinetto principale
del
turbo. Essendo mollato poco, scientificamente, l'olio fuoriusciva in
quantità
tale da imbrattare la parte posteriore del motore e la parte interna della
protezione sottocoppa, senza attraversarla e colare per terra.
Serrati nuovamente per bene i 4 bulloni, è sparito il consumo olio, e da
allora ho fatto altri 90.000 km, alla faccia del coglione del capo officina.

Caro Tony, tu cosa avresti ritenuto?

Ciao, Marcello
tony soprano
2009-07-24 17:02:46 UTC
Permalink
Post by Marcello
"tony soprano"
Post by tony soprano
ciao,presso quale concessionaria ritieni di essere stato sabotato???Non
specificare il nome della concessionaria,dimmi solo la città,forse
capisco di chi stai
parlando.........................................................
Saluti
porto la macchina per il tagliando dei 150.000 perchè è prevista la
sostituzione della cinghia della distribuzione e volevo stare tranquillo.
(premessa, era da 3 tagliandi che li "tradivo" col mio meccanico di
paese).
Mi chiamano "a cuore aperto" per consigliarmi di cambiare anche la
pompa dell'acqua...acconsento.
Mi richiamano per dirmi che ci vogliono dischi e pastiglie davanti...
acconsento.
Ritiro la macchina e mi trovo un tagliando di 900 euro!!!!!
Dopo aver fatto presente che ho una renault e non una Rolls Royce,
studio la fattura e mi accorgo che mi hanno caricato quasi 9 ore di
manodopera. Domanda: ve l'ho portata alle 8 e l'ho ritirata alle 13,
come fate a conteggiare 9 ore? Risposta: le tabelle dicono così.
Le tabelle non le sapete leggere, dico io, perchè sommare bovinamente
le ore del tempario senza capire che raggiungere una pompa dell'acqua
a motore aperto è una cosa ed a motore chiuso è un'altra, è associazione
per delinquere, per cui o cambiate la fattura o chiamo i carabinieri...
Dopo attenta riflessione "scendono" a 700 euro, pago e me ne vado.
Dopo 2 giorni la macchina comincia a consumare olio. I pallini del
cruscotto che indicano il livello olio motore scendono a ritmo di 1 pallino
al giorno, ovvero circa 800 gr. ogni 1000 km.
Torno da loro e chiedo lumi...senza nemmeno guardare la macchina, il
capo officina (le minuscole NON sono una svista..) allarga le braccia
e dice: caro mio, dopo questi chilometraggi, 150-160 mila chilometri,
ormai bisogna pensare a cambiarle le macchine...non rispondo, perchè
sarei stato molto cafone, e me ne vado.
Vado dal mio meccanico di fiducia (al quale ho fatto cambiare la cinghia
a 225.000 km, per la cronaca...), mettiamo la macchina sul ponte, e da
sotto non si vedeva nulla, nessuna perdita...aiaiaiaiaiii, brutto segno,
vuol
dire che lo consuma "da dentro"...vuoi vedere che aveva ragione la renault?
Non contento, faccio smontare la protezione in plastica sottocoppa e....
scopro il fattaccio!!! Erano stati lievemente mollati 2 dei 4 bulloni della
flangia che fissa alla turbina il tubo che dalla coppa dell'olio porta il
lubrificante in pressione al centro della turbina, al cuscinetto
principale del
turbo. Essendo mollato poco, scientificamente, l'olio fuoriusciva in
quantità
tale da imbrattare la parte posteriore del motore e la parte interna della
protezione sottocoppa, senza attraversarla e colare per terra.
Serrati nuovamente per bene i 4 bulloni, è sparito il consumo olio, e da
allora ho fatto altri 90.000 km, alla faccia del coglione del capo officina.
Caro Tony, tu cosa avresti ritenuto?
Ciao, Marcello
i 700 euro secondo me ci stanno considerando quello che hanno fatto e mi
sembra persino che ci hanno messo poco tempo.
Per i bulloni sul collettore del turbo come proveresti che sono stati
smollati volontariamente per un eventuale sabotaggio?
Chiedi al tuo meccanico di fiducia se per cambiare la cinghia di
distribuzione bisogna tirare giù anche la turbina.Non escluderei in quel
caso l'errore umano,resta il fatto che il capo officina ti ha dato una
risposta del cazxo quando sei tornato indietro per segnalare l'eccessivo
consumo d'olio.Ripeto officina di quale città????
Ciao
Marcello
2009-08-20 14:26:34 UTC
Permalink
"tony soprano"
Post by tony soprano
i 700 euro secondo me ci stanno considerando quello che hanno fatto e mi
sembra persino che ci hanno messo poco tempo.
E' vero, tanto che ho pagato, ma i 900, proprio no...
Post by tony soprano
Per i bulloni sul collettore del turbo come proveresti che sono stati
smollati volontariamente per un eventuale sabotaggio?
Non credo alle coincidenze, soprattutto quando le cose accadono subito
dopo altre cose....per esempio, che mi avevano martellato le balle poco
prima magnificandomi il nuovo modello della scenic II....
Post by tony soprano
Chiedi al tuo meccanico di fiducia se per cambiare la cinghia di
distribuzione bisogna tirare giù anche la turbina.Non escluderei in quel
caso l'errore umano
La cartella che copre la distribuzione non ha nulla a che vedere col turbo.
Post by tony soprano
resta il fatto che il capo officina ti ha dato una risposta del cazxo
quando sei tornato indietro per segnalare l'eccessivo consumo d'olio.
Evento correlato con il mio scetticismo sulle coincidenze...

Ripeto officina di quale città????

Tony, non insistere, perchè è l'unica officina in città...

Ciao, Marcello
mangi
2010-02-13 23:08:44 UTC
Permalink
Post by Marcello
Post by tony soprano
ciao,presso quale concessionaria ritieni di essere stato sabotato???Non
specificare il nome della concessionaria,dimmi solo la città,forse
capisco di chi stai
parlando.........................................................
Saluti
porto la macchina per il tagliando dei 150.000 perchè è prevista la
sostituzione della cinghia della distribuzione e volevo stare tranquillo.
(premessa, era da 3 tagliandi che li "tradivo" col mio meccanico di
paese).
Mi chiamano "a cuore aperto" per consigliarmi di cambiare anche la
pompa dell'acqua...acconsento.
Mi richiamano per dirmi che ci vogliono dischi e pastiglie davanti...
acconsento.
Ritiro la macchina e mi trovo un tagliando di 900 euro!!!!!
Dopo aver fatto presente che ho una renault e non una Rolls Royce,
studio la fattura e mi accorgo che mi hanno caricato quasi 9 ore di
manodopera. Domanda: ve l'ho portata alle 8 e l'ho ritirata alle 13,
come fate a conteggiare 9 ore? Risposta: le tabelle dicono così.
Le tabelle non le sapete leggere, dico io, perchè sommare bovinamente
le ore del tempario senza capire che raggiungere una pompa dell'acqua
a motore aperto è una cosa ed a motore chiuso è un'altra, è associazione
per delinquere, per cui o cambiate la fattura o chiamo i carabinieri...
Dopo attenta riflessione "scendono" a 700 euro, pago e me ne vado.
Dopo 2 giorni la macchina comincia a consumare olio. I pallini del
cruscotto che indicano il livello olio motore scendono a ritmo di 1 pallino
al giorno, ovvero circa 800 gr. ogni 1000 km.
Torno da loro e chiedo lumi...senza nemmeno guardare la macchina, il
capo officina (le minuscole NON sono una svista..) allarga le braccia
e dice: caro mio, dopo questi chilometraggi, 150-160 mila chilometri,
ormai bisogna pensare a cambiarle le macchine...non rispondo, perchè
sarei stato molto cafone, e me ne vado.
Vado dal mio meccanico di fiducia (al quale ho fatto cambiare la cinghia
a 225.000 km, per la cronaca...), mettiamo la macchina sul ponte, e da
sotto non si vedeva nulla, nessuna perdita...aiaiaiaiaiii, brutto segno,
vuol
dire che lo consuma "da dentro"...vuoi vedere che aveva ragione la renault?
Non contento, faccio smontare la protezione in plastica sottocoppa e....
scopro il fattaccio!!! Erano stati lievemente mollati 2 dei 4 bulloni della
flangia che fissa alla turbina il tubo che dalla coppa dell'olio porta il
lubrificante in pressione al centro della turbina, al cuscinetto
principale del
turbo. Essendo mollato poco, scientificamente, l'olio fuoriusciva in
quantità
tale da imbrattare la parte posteriore del motore e la parte interna della
protezione sottocoppa, senza attraversarla e colare per terra.
Serrati nuovamente per bene i 4 bulloni, è sparito il consumo olio, e da
allora ho fatto altri 90.000 km, alla faccia del coglione del capo officina.
Caro Tony, tu cosa avresti ritenuto?
PER MARCELLO:
Sono meccanico Renault, secondo me sei stato un po' stronzo e ti spiego
perchè:
1) distribuzione completa h. 5,50 + tagl. 150.000 km. h. 2,00 +
dischi&past.ant. h. 1,00 + collaudo h. 0,20 = TOT h. 8,70.
2) il fatto che hai portato l'auto alle 8 e l'hai ritirata alle 13 non ha
importanza, per farti quel popò di lavoro in così poco tempo si sono messi
al lavoro 2 meccanici (perdipiù a motore caldo!), ovviamente le manodopere
si sommano, in sostanza ti hanno garantito la mobilità e tu li ringrazi
così? (se avessero usato la normale procedura avresti ritirato l'auto il
giorno dopo).
3) poi alle tue rimostranze ti sono venuti incontro con un sostanzioso
sconto sui ricambi e abbuonandoti un'oretta di M.O. (presumo), cosa volevi
di più?
4) l'allentamento del tubo olio turbo è causato dalle vibrazioni (è un caso
già capitato), fortuna tua che il responsabile assistenza della
concessionaria (non ci hai ancora detto di quale città....) non legge questo
ng altrimenti ti beccheresti una querela per diffamazione.
L'unica cosa su sui concordo con te è che il C.O. è stato poco
professionale, se ti fosse capitato il mio non ti sarebbe andata così bene.
Inoltre il fatto che il tuo "meccanico di fiducia" sia più economico non ti
porta a fare 2+2? O pensi che lavori per la gloria?

Lullino
2009-08-03 19:48:43 UTC
Permalink
On Fri, 24 Jul 2009 15:09:34 GMT, "Marcello"
Post by Marcello
GRAZIE!!!!
Marcello
P.S.: Dimenticavo, un problema grosso la macchina ce l'ha, l'assistenza
renault fa pena!!!! Ho le prove che mi hanno sabotato la macchina durante un
tagliando....lasciamo perdere...
Ti dico brevemente la mia.

Problema al proactive, mai risolto dall'assistenza nonostante i TRE
interventi (per fortuna in garanzia).

Posto il quesito su questo NG e trovo una risposta (grazie steu851, il
tuo messaggio ce l'ho sempre).

Stampo la risposta e la porto in officina insieme alla macchina, in
occasione del QUARTO intervento.

Mi dicono che proprio quel giorno un loro meccanico è a Roma per un
corso, lo chiamano e gli sottopongono la risposta al quesito che pare
fosse corretta.

Problema risolto grazie ad internet.

Non ho mai sentito nessuno parlar bene dell'assistenza Renault; mi ci
sono volute una R5, una Clio, due Scenic e la Twingo della moglie per
capire perchè.

Saluti
LL
Marcello
2009-08-20 14:14:13 UTC
Permalink
"Lullino"
Post by Lullino
Post by Marcello
P.S.: Dimenticavo, un problema grosso la macchina ce l'ha, l'assistenza
renault fa pena!!!! Ho le prove che mi hanno sabotato la macchina durante un
tagliando....lasciamo perdere...
Ti dico brevemente la mia.
Problema risolto grazie ad internet.
Cani.....
Post by Lullino
Non ho mai sentito nessuno parlar bene dell'assistenza Renault; mi ci
sono volute una R5, una Clio, due Scenic e la Twingo della moglie per
capire perchè.
Un po' duro di comprendonio, eh?? SCHERZO!!!

Ciao, Marcello
Marcello
2009-12-25 09:47:26 UTC
Permalink
Piccolo aggiornamento....

255.000 km e tutto va a meraviglia.

Con le attuali temperature, anche il proactive non da il minimo problema..

Prossimo tagliando a 270.000 (SGRAAAATTT...)

Buon Natale a tutti!!!!
Marcello
2010-02-13 17:46:19 UTC
Permalink
Ho risolto il problema al cambio:
dischi frizione consumati (160 euro)
centralina idraulica di distribuzione pressione (590 euro)
centralina elettrica di comando (190 euro, aveva preso acqua)
7 litri olio idraulico (60 euro)
Manodopera (220 euro)
Totale 1200 euro, però ora va che è una meraviglia!!

OVVIAMENTE NON ALLA RENAULT, ma in un'officina specializzata in
cambi automatici.

Consiglio che mi ha dato il meccanico: cambiare l'olio al cambio ogni volta
che si
cambia la cinghia di distribuzione. Per la mia ogni 75.000 km.

Ciao a tutti.

Marcello
Post by Marcello
Piccolo aggiornamento....
255.000 km e tutto va a meraviglia.
Con le attuali temperature, anche il proactive non da il minimo problema..
Prossimo tagliando a 270.000 (SGRAAAATTT...)
Buon Natale a tutti!!!!
Continua a leggere su narkive:
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